Воттоваара в опасности

михалыч

Грустно, что об этом мы узнаем в интернете от энтузиастов, а не из местной прессы.

General_Enemy_S

михалыч, вот это больше всего и бесит. Я наткнулся на информацию на портале ингерманландских националистов (!), в Карелии тишина полная. Это вообще нормально?

Ateist

ай ай ай,зря,зря.
нельзя святые места трогать,эх христиане богохульники вечные.

фотографии.
_________________
Salissure interieure;
Les corps sont des refuges aux caresses
Rendus inodores des qu'ils gerbent leur semence.
Un vide permanent endormira les restes.

nsa

Сбор подписей проводился?
_________________
солдат спит служба идёт

-чупа-

просто государство считает наверна, что в России остались тока две культурно-природные зоны, которые нельзя застраивать - Кижи и Байкал. Sad

А делать чего? Подписи видимо надо собирать...иначе построят завод и деньги будут качать, а отходы с костями солдат смешивать Sad

_________________
архивная крыса, гнилой либерал, жульнический крючкотвор

Колумбийский Кокс

и как может подняться рука на такую красоту,которой и так становится все меньше и меньше Neutral

Ateist

Forgotten

Roland

Как, однако, легко "ведутся" форумчане на односторонне поданную информацию!

А вот я, например, хотел бы услышать и полярную точку зрения.

К тому же - доверять инфе, выложенной на "народе" и претендующей на официоз - считается почти неприличным.

Возникает много вопросов:

1) Что это за "некая московская фирма". У фирмы есть название? В студию! ("с чего это я дам некту яблоко?" - сказал в своё время Буратино Razz

)

2) Расстояние от подошвы Воттовары до ближайшей точки карьера, желательно с точностью до сотен метров. В студию!

3) Проект строительства готов? Или хотя бы ТЭО - готово? Оно утверждено? Кем и когда? Если утверждено - кто из руководителей РК поставил визы?

4) Для транспортировки гранита, как правило, используют водный или ж/д транспорт. Насколько мне известно, Суккозеро и Гимолы не являются портами пяти морей. Отсюда вопрос - планируется ли строительство ж/д ветки длиной как минимум 18- 20 км от одной из означенных станций до будущего карьера? При том авторам проекта следует отдавать себе четкий отчет в том, что РЖД полагаю, НИКОГДА эту ветку себе на баланс не возьмет, и вся она будет являться подъездными путями пока еще воображаемого карьера, со всей вытекающей отсюда головной болью по её содержанию.

Мог бы накидать еще кучу вопросов, но пока, полагаю, хватит и этих.

headhunter

Ну, на часть вопросов ответы, собссно, даны. "Некая" московская фирма называется, судя по стартовому посту, "Карелгранит". Что это за "Карелгранит" - ведают разве что духи Воттоваары, их и в Карелии несколько штук. Раньше был целый трест "Карелгранит"...
Что касается транспорта - чтобы далеко не отходить от Петрозаводска... Карьер на Голодай-горе находится километрах так в шести от ст.Деревянка. Часть камня перевозится до "железки" БелАЗами, часть вывозится обычными дорожными грузовиками.
Так что ничего невозможного в новости нет.
Однако же, первое, о чем я подумал, прочитав новость - "А когда у нас в Карелии ближайшие выборы?"

. Сразу вспомнилось "спасение Путиным Байкала" и "пресечение Катанандовым строительства АЭС"...
Для горной промышленности, может быть, заведомо нерентабельно даже считать ТЭО и разрабатывать проект - а вот для PR-кампании, наоборот, вполне выгодно...
Но главное, чтобы в самом деле никто ничего рядом не начал добывать. Если новость дутая - и слава аллаху... Здесь лучше перебдеть, чем недобдеть!
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

modern

Это уже второй подобный случай за весну, сначало озеро Ястребиное, теперь и гора Воттовара. Доверять или нет этой информации у меня вопроса не возникает, пусть даже карьер будет километров за 10 от горы, это уже означает постоянные взрывы в том районе, то есть непрекращающийся почти никогда шум. Отдыхать в таком месте уже меньшее удовольствие.
Roland, 4 вопрос вообще неуместен, к любому карьеру подходит железная дорога, в том же Кузнечном ее длинна около 10 км если не больше, так что любая горнодобывающая фирма задумывается об этом.
_________________
РАDИО МОDЕРН

Roland

headhunter

Roland, по поводу г.Нуорунен - я бы советовал подробнее изучить фактическую сторону, кто там чего "провалил". Организация национального парка "Паанаярви" проводилась не ради горнолыжного курорта (и даже не в первую очередь ради самой г.Нуорунен, которая там, в общем, не центрально важный объект). Напротив, от создания горнолыжного центра пришлось отказаться, поскольку это было неэкологично, требовало слишком значительного вмешательства и преобразования горы и не соответствовало статусу национального парка и положению о нем. Организация на этой территории национального парка планировалась еще правительством Финляндии аж в 1926г. (к вопросу о том, какое слово произносит русский после слова "мама"

).
Что касается инфраструктуры... НП "Паанаярви в прошлом году посетили шесть или семь тысяч туристов. Находящийся по ту сторону границы НП "Оуланка" (который составляет с нашим парком единую территорию) посещает примерно пятьдесят тысяч туристов в год... Да, это проблема инфраструктуры - однако позволю себе указать, что парк "Оуланка" создан пятьдесят лет назад, а "Паанаярви" - пятнадцать. К тому же, Финялндия - это уже девяносто лет как не Россия, отсюда различия в качестве инфраструктуры и легкости развития бизнеса.
Что касается "элементарных благ цивилизации" - они у туриста имеются в его повседневной жизни, и не за ними люди едут в национальные парки. Отелей с горячей водой и проститутками в НП нет, не будет и не надо.

Про Заонежье и АЭС... В Заонежье люди как жили в своих памятниках в нищете, так и продолжат жить в случае разработки месторождения. Потому что это - по определению крупный бизнес с государственным участием. Людям никакого толку от этого не будет, проверено. А вот туризм в Заонежье мог бы приносить куда бОльшие деньги, причем именно местным жителям, а не в карманы очередного олигарха и федеральный бюджет. То, что будет в Заонежье загажено и разрушено, принадлежит всем и касается всех жителей. А то, что будет заработано - по большей части отправится в Москву и отчасти - в Птз. Оттуда, собственно, не видно, не слышно, не трясет, не воняет и не излучает...
И потом, если есть выбор - зарабатывать одинаковые деньги туризмом или такой вредной и разрушительной промышленностью, как горная (я даже сейчас отвлекаюсь от проблемы радиоактивности) - выбор, имхо, очевиден! Высокоразвитая экономика характеризуется тем, что бОльшая часть денег и бОльшая часть людей задействованы не в добыче сырья и даже не в производствах, а в сервисах.
АЭС, если они уже построены по соседству - думаю, нет смысла делать их сеть более густой. Если в Ленобласти жителям не повезло в те времена, когда все люди были одного сорта (низшего) - поздно пить боржоми. А то давайте у себя еще цунами устроим - чем мы лучше жителей Таиланда, неужели тайцы - люди второго сорта? Вообще я не разделяю ненависти "зеленых" к атомной энергетике как таковой. Эта отрасль могла бы быть самой экологичной и самой безопасной... Но не в нынешнем виде, как она есть в нашей стране! Она сейчас а)государственная, б)засекреченная и в)милитаризованная. Кроме того, у нас слишком много других возможностей, связанных с энергетикой, и строительство ЭС вообще неоправданно.
К сожалению, некоторые технократы и урбанисты, воспитанные в СССР, считают, что развитие промышленности и производства - это всегда благо, и "создавать хоть что-нибудь" - всегда лучше, чем не создавать. Прежде, чем что-либо создавать, надо научиться сохранять и не разрушать то, что есть. И всегда убеждаться, что разрушаемое менее ценно, чем создаваемое. А подвинуться в сторону шалашей от "элементарных благ цивилизации" - людям сейчас просто приходится. Жизнь заставляет...
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

Roland

headhunter, всё оно как бы и верно, но я клоню немного в другую сторону. У меня почему-то создается впечатление (может, и ошибочное, не спорю), что где бы и что бы в Карелии ни вознамерились построить, пусть даже сравнительно небольшой объект - как тут же выясняется, что в этом месте или лежит какой-то особо ценный валун, самый южный из подобных на территории Карелии, или помойка сделанная без единого гвоздя еще двести лет назад и до сих пор сгнившая не окончательно, или по крайней месте остановился справить большую нужду личный адъютант самого губергатора Державина. Sad

До сих пор так и не могу понять - чем помешал жителям Шелтозера яхт-клуб?
(хотя тут, похоже, торжествует принцип "стройте где угодно, только не у нас").

И будем помнить, что с помощью т.н. "зеленых" во всём мире - порой решаются очень серьезные экономические споры. В пользу того, кто больше заплатит Sad

Но это всем давно известно и никому не интересно.

Лoвчеволк

чёрт, уже в Карелии десять лет, а ничего не видел, только Кондопогу, другой берег озера, да трассу до Питера.
а здесь много чего можно посмотреть.
скоро всё поскупают и уничтожат, надо спешить посмотреть. Confused

_________________
AntiFa - яд!!! Если ты антифу встретил
Пни собаку прямо в вымя!!!
Don't worry
Бе жит падла куда-то.
http://blog.karelia.ru/lovchevolk/

Kaa

headhunter,

modern

Roland, если бы ты задал вопрос водителю автобуса о том знает ли он что при поездке по городу ему потребуется бензин, вопрос был бы не корректен ведь так? Поскольку этим самым ты выглядил бы лупо в его глазах, и не дай Бог обидел бы его.. Smile

Так что тут такая же ситуация... вопрос не корректен

добавлено спустя 12 минут:

Roland

modern, не надо придираться. Далеко не все форумчане обязаны знать об особенностях камнедобычи и её последующей транспортировки. Для них эта инфа, полагаю, была не бесполезной. Ты знал это заранее, для тебя это было очевидно - ну и молодец. Но не следует расписываться сразу за ВСЕХ форумчан в полной некорректности моего вопроса, и припечатывать автора к позорному столбу крепким словцом да еще и с расчетом, будто этот автор уже умер и никогда более ничего не напишет.

Напишет.

modern

Roland, хватит спорить уже... Smile

Финляндия это не Россия... ты сам знаешь, куда у нас ступает нога человека там у нас то самое... И заметь там еще было слово дикая, а это с инфраструктурой уже никак не вяжется... Пойми меня правильно, я не против развития инфраструктуры в Карелии, но начинать надо не с тех самых отдаленный районов, а хотя бы с пригородов Петрозаводска... и с ремонта и улучшения тех дорог которые у нас уже есть.... А те районы пусть пока будут загадочными уголками планеты куда еще не ступала нога человека, и тогда поверь к нам будут ездить туристы, и именно поэтому они еще и ездят, ведь в соседней с нами Финляндии турбазы и котеджи и т.д. стоят дешевле чем здесь, но там уже почти не сохранилось места куда бы не дошла цивилизация... Хотя свою природу они берегут получше нашего...
_________________
РАDИО МОDЕРН

Roland

modern, я конечно мог бы сказать что в финской Лапландии полно глухих мест, но я не хочу больше спорить, пусть земля будет квадратная Wink

modern

Roland, и опять же, будь внимательней Wink

_________________
РАDИО МОDЕРН

михалыч

Сия новость появилась на Столица.Онего.Ру

http://stolica.onego.ru/news_folder.php?itemId=97137

Гость · -2000 руб

Привет.

Kait

Прошу прощенья, предыдущее сообщение - моё, что-то сбилось с регистрацией.

Jet

Все земли рано или поздно будут разрабатываться и от этого никуда не деться.
Пусть сносят зато в бюджет Карелии денежки потекут, да и в районе пригодятся.

maximka [ptzmoshforum]

сумашедшии изотерики и туристы-обыватели утомили уже своими глупыми статьями...
первые руки это - "карелгранит" и Центр по Охране памятников!
а местный краевед это знаетели...
ничего там не будет без разрешения ЦОХ!
гора с 1996 года стоит на учёте как памятник.
И кстате изучение горы было какрас лод строительства этого самого карьера...может стоит задуматься...
_________________
у нас одна любовь - РАЙОН!
Let's go hooligans and bastards!
Let's DRINK AND FIGHT!
All Cops Are Bastards

headhunter

Первые руки - это Шахнович и Симонян. А всякие жирные паразиты-расхитители ресурсов и продажные чиновники - это вообще не "руки" и за источник информации считаться не могут. Совсем.
Интересно, как изучение горы военно-историческим клубом в 1978г. или краеведческим музеем в 1992 могло быть "под строительство карьера"?
А задуматься стоит только над тем, чтобы прекратить бардак, который устраивают на Воттовааре сумасшедшие туристы-эзотерики (от свалок мусора до лесных пожаров). Но для этого необходимо реально эффективное мощное полицейское ведомство с основной природоохранной функцией. Но такого в РФ никогда не появится, поскольку преступное варварское разграбление природных ресурсов является основой экономики нынешней России. Вся экономическая жизнь России построена на экологических преступлениях, что горнодОбыча, что туризм. И самоубийственный бред вроде поста JET характерен для большинства влиятельных авторитетных людей в России (правда, они чуть-чуть, слегка поумнее и маскируют свою глупость подходящей лживой риторикой).
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

maximka [ptzmoshforum]

headhunter,
Симонян какрас не те руки которые могут владеть информацией т.к. все эти вопросы решаются через Центр по охране памятников.
честно говоря даже Шахнович М.М. ничего не слышал о разработке карьера в ближайшие время...
В 1992 году была предпринета первая экспедиция краеведческого музея во главе с Шахновичем М.М. В дальнейщев с 1992-1996 год работы велись именно под разработку карьера т.к. был зафексирован памятник и пока он не будет изучен, на прилегающей территории никаких работ вестись не может...
_________________
у нас одна любовь - РАЙОН!
Let's go hooligans and bastards!
Let's DRINK AND FIGHT!
All Cops Are Bastards

Kait

sumer pigy

Всяческие работы приказываю незамедлительно прекратить.

Повелеваю на горе возобновить проведение саамских языческих ритуалов

tmp0000

Мда. По-моему, такое невозможно в цивилизованной стране.
_________________
Думай головой.

Kait

Граждане!
Вот я тут в Москве, а вы там в Карелии.

Может, и правда что-нибудь подымете?
Сбор подписей, обращения куда следует?

Если организуете какую-нибудь общественную акцию - поддержим в инете.

maximka [ptzmoshforum]

Kait,
мой источник Шахнович М.М. человек который официально зарегистрировал гору в 1996, как исторический памятник. А эти слухи распускают люди желаюшие получить гору в частное пользование под видом охраны памятника...Работы кстате вполне могут вестись т.к. там на самом деле есть разработки, но они на достаточном расстоянии. Если они как-от повлияют на сохраность памятника вопрос будет поднят!
пс как туристы задолбали

_________________
у нас одна любовь - РАЙОН!
Let's go hooligans and bastards!
Let's DRINK AND FIGHT!
All Cops Are Bastards

headhunter

Jacky 4an

Messir

Что-то подсказывает, что Воттоваара - одно из тех мест, которые сами себя защищают. Так или иначе. На месте коммерсантов я бы передумал.

Stanley Marshall

А где же господа зелёные? Smile

_________________
Free Style Stories на футбольный манер Траффик локальный

headhunter

А ты не волнуйся так за "зеленых" (кстати, так и не понимаю, кто это такие в твоем понимании? Официально "зеленые" - политическая партия в Германии

).
Что касается общественных природоохранных организаций - они просто об этом еще не знают. Или ты думаешь, что Любимый форум - мегаресурс, который отслеживается всеми в мире? Я уж не говорю про сайт ингерманландских националистов.
Но постепенно информация распространяется:
http://karelia.aif.ru/issues/1385/01_01?print
появляются публикации, и когда активисты прочухают - вонища поднимется до небес, а по репутации "Карелгранита" будет нанесен мощный удар.
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

Roland

Стоит такой шум, как будто под гору уже ведут подкоп с целью заложить термоядерный заряд. А ведь это вовсе не так.

С горы "видно пол-Карелии" - так что, теперь на половине Карелии вообще ничего нельзя строить? Чтобы не портить дивные виды?

А карьеры и АЭСы - что, мурманчане с питерцами на СВОЕЙ территории должны строить? Так у же построено, и по одной АЭС у них имеется, и вторая им как-то ни к чему, им своя природа и свои памятники не менее дОроги, чем наши - нам. Они тоже могут взять с нас пример и начать рыдать над каждой скалой.

Лично - ничего против шаманской Воттоваары не имею. Но тревожит тенденция проваленных проектов. Горнолыжный комплекс на г. Нуорунен, Муезерская АЭС, Морская ГЭС, карьер В РАЙОНЕ Ястребиного, теперь карьер В РАЙОНЕ Воттоваары. Где бы и что бы у нас в Карелии не собрались построить - сразу поднимается крик и шум - и везде находится, как минимум, какая-нибудь особо ценная для науки сороконожка.

Kait

headhunter

Нечего, привыкайте. В Финляндии уж лет 30 так. Помню, меня впечатлил перенос строительства электростанции на том основании, чно на запланированной площадке - живут белки-летяги. Почти "сороконожка"

.
А добывающие отрасли... Их номер - шестнадцать, их место - последнее, давить их нахрен по возможности. Тут не грех специально "сороконожку" поискать и даже придумать - лишь бы очередного предприятия-разграбителя не было.
В любом случае "тенденция проваленных проектов" - это совершенно нормально! Их, "проваленных", и десятка не наберется - а валить можно смело каждый второй.
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

Roland

А где же тогда добывать полезные ископаемые? Природа есть везде.

Kaa

headhunter,

Kait

Если Вы хотите что-то сделать, вот здесь вы можете отправить письмо-вопрос главе Республики Карелия Катанандову Сергею Леонидовичу.
Не знаю, стоит ли делать какую-то заготовку текста письма. Всё-таки у нас не заказная акция...
Я думаю, что если каждый напишет от сердца, что думает, оно дойдёт лучше: http://www.gov.karelia.ru/gov/Leader/form.html .

Михаил (СПб) · Гость -2000 руб

По полученной по официальным каналам (из МИНИСТЕРСТВА ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ) информации известно следующее:

"Лицензии, предоставленные на право пользования недрами для геологического изучения и добычи строительного камня с целью производства щебня, находятся на расстоянии 10-15 км от горы Воттоваара, в связи с чем не могут повлиять на экологическую обстановку в районе горы Воттоваара.
В соответствии с законодательством, все проекты, связанные с промышленной разработкой месторождений полезных ископаемых проходят экологическую экспертизу в обязательном порядке."

Разумеется, я не специалист в области горного дела, но будучи родом из мест промышленной добычи полезных ископаемых, скажу, что это просто смешное расстояние от места выработки (при условии, что карьер не будет расширяться!). Зона воздействия карьера может простираться до 30-40 км.

Так что с учетом практики, Воттовааре грозит реальная опасность тотального загаживания из-за близкого расположения горного производства. И при таком людоедском выборе, лучше пусть цивилизация будет на уровне каменного века, чем будет причинаяться непоправимый вред земле - восстановить былое не удастся.

С уважением...

Astor

Kaa,

headhunter

"10-15км от горы" (кстати, 10 или 15? Может ли лицензия предоставлять право взорвать и разрыть всё на площади 5км в поперечнике - с 10 до 15км Shocked

? могут ли государственные органы не знать точно, на какое конкретно место они выдали лицензию - в 10 или в 15км? Shocked

)... Это может означать 10км от вершины, а может - 15км от подножья, что далеко не одно и то же.
Кроме того, Воттоваара - не только "гора", это природный и археологический памятник. И расстояния следовало бы измерять не от вершины и не от подножья, а от границы, от крайнего сейда... А границы даже не установлены, область недостаточно исследована.
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.

modern

headhunter

Нехилый карьер - 5км в поперечнике! Вот этим масштабам я и удивлялся... Точно впору строить железную дорогу.
_________________
Si vis pacem, Borhardt-Luger.